科幻從業(yè)者在論壇中對(duì)談

讀者在挑選書籍

9月19日至21日，2025銀河科幻大會(huì)和2025科幻星云嘉年華分別在成都舉行，第36屆銀河獎(jiǎng)和第16屆華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)也在活動(dòng)期間分別頒出。眾多國(guó)內(nèi)外科幻作家齊聚活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，一系列富有創(chuàng)造性的科幻活動(dòng)相繼展開(kāi)。為呈現(xiàn)中國(guó)科幻發(fā)展的活力態(tài)勢(shì)，本期專刊通過(guò)對(duì)話、觀察、隨感等形式，講述中國(guó)科幻發(fā)展歷史上的動(dòng)人故事，呈現(xiàn)活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)閃耀的思想火花，展現(xiàn)當(dāng)下科幻產(chǎn)業(yè)發(fā)展的澎湃活力。

——編 者

主持人：

吳 巖：科幻學(xué)者，南方科技大學(xué)科學(xué)與人類想象力研究中心主任

與談人：

阿 來(lái)：作家，中國(guó)作協(xié)副主席，四川省作協(xié)主席

劉慈欣：科幻作家，中國(guó)作協(xié)科幻文學(xué)委員會(huì)主任

韓 松：科幻作家，中國(guó)作協(xié)科幻文學(xué)委員會(huì)副主任

吳 巖：近些年來(lái)，嚴(yán)肅文學(xué)領(lǐng)域越來(lái)越關(guān)注科幻文學(xué)，許多文學(xué)雜志開(kāi)始發(fā)表科幻作品，以前不寫科幻的作家也開(kāi)始寫科幻小說(shuō)。大家如何看待嚴(yán)肅文學(xué)與科幻文學(xué)的交融和“破圈”這一話題？

劉慈欣：科幻一直以來(lái)被歸類為類型文學(xué)，但我覺(jué)得它與別的類型文學(xué)不太一樣，因?yàn)榭苹眯≌f(shuō)的題材、風(fēng)格、創(chuàng)作理念差別很大，其中一些具有明顯的主流文學(xué)中現(xiàn)代和后現(xiàn)代文學(xué)表現(xiàn)方式。比如美國(guó)作家托馬斯·品欽的《萬(wàn)有引力之虹》、英國(guó)作家安東尼·伯吉斯的《發(fā)條橙》等，既可以屬于純文學(xué)，也可以被歸為科幻文學(xué)。就今天而言，我覺(jué)得科幻小說(shuō)可以更直接反映科技時(shí)代的發(fā)展?fàn)顩r，而這也是嚴(yán)肅文學(xué)的使命和任務(wù)。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，嚴(yán)肅文學(xué)和科幻文學(xué)之間更接近了。另一方面，嚴(yán)肅文學(xué)也可能隨著時(shí)代的發(fā)展變得不那么“主流”了，本身也變成了一種類型文學(xué)，而且它的類型特征還十分明顯，這種狀況下，兩者產(chǎn)生了對(duì)話，我覺(jué)得也可以理解。

阿 來(lái)：我對(duì)類型文學(xué)之間的界限從來(lái)就不在意。就科幻而言，我可能偏愛(ài)類型特征不是那么強(qiáng)的，對(duì)人和世界、對(duì)歷史和傳統(tǒng)有持之以恒的關(guān)注和追問(wèn)的作品，比如追問(wèn)社會(huì)往哪里去、人性到底是什么這些問(wèn)題的文學(xué)作品。我不反對(duì)類型，無(wú)論是言情、懸疑還是科幻，從類型出發(fā)，最后能超越類型的束縛，那么我覺(jué)得它是可以進(jìn)入“主流”或者說(shuō)“正典”的。對(duì)于“科學(xué)幻想文學(xué)”而言，當(dāng)我們把“科學(xué)”兩字放入其中的時(shí)候，它甚至比只在歷史與現(xiàn)實(shí)當(dāng)中發(fā)出追問(wèn)的嚴(yán)肅文學(xué)領(lǐng)域，擁有一個(gè)更前衛(wèi)、更具超越性的目標(biāo)。

從1996年到2006年，我主持過(guò)一段時(shí)間《科幻世界》的工作，當(dāng)年我讀劉慈欣、韓松作品的時(shí)候，我覺(jué)得其中有對(duì)人性、對(duì)未來(lái)社會(huì)的探索，所以我喜歡。比如韓松的《地鐵》里那種在黑暗中無(wú)休止地前進(jìn)，其實(shí)是在尋找光明，更不用說(shuō)劉慈欣《三體》中有大量當(dāng)時(shí)科幻小說(shuō)并不會(huì)注意到的、對(duì)現(xiàn)實(shí)的準(zhǔn)確復(fù)現(xiàn)。如果不從修辭角度而從涉及內(nèi)容的深度和廣度來(lái)考慮的話，“三體”已經(jīng)超越了許多主流和傳統(tǒng)的文學(xué)書寫，這是非常具有超越性的。

吳 巖：阿來(lái)老師有沒(méi)有可能再繼續(xù)創(chuàng)作科幻作品？

阿 來(lái)：我肯定不會(huì)寫科幻了。我以前寫過(guò)，那是辦《科幻世界》雜志的時(shí)候。大家知道，過(guò)去的雜志還不是電腦排版，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)空白，所以為了“補(bǔ)白”，我會(huì)寫一些科幻故事填上去。還有，比如給封面圖編個(gè)故事等，這些都是當(dāng)年為完成編輯業(yè)務(wù)做的工作。

吳 巖：AI時(shí)代，文學(xué)創(chuàng)作會(huì)被取代嗎？你們?cè)趺纯创?/span>

韓 松：人工智能時(shí)代，到底什么是人？這是一個(gè)需要重新思考的問(wèn)題。回頭來(lái)看，最能回答這個(gè)問(wèn)題的就是文學(xué)，回到文學(xué)。以前我做科幻文學(xué)評(píng)委，覺(jué)得10萬(wàn)字的科幻小說(shuō)其實(shí)總結(jié)成200字、一個(gè)點(diǎn)子就足夠了。但我現(xiàn)在看文學(xué)作品，一定要看作者描寫的形象、細(xì)節(jié)等是否豐滿，從這里面是否能看到“人”存在的痕跡。近些年，如陳楸帆、糖匪等一些青年科幻作家作品的文學(xué)性越來(lái)越強(qiáng)，所以科幻文學(xué)與嚴(yán)肅文學(xué)肯定有交融的部分。但我自己在想，是否有更高層面的存在，能夠超越科幻文學(xué)和嚴(yán)肅文學(xué)這種分類方式。比如，我眼里的劉慈欣不是一個(gè)科幻作家，而是一個(gè)類似于創(chuàng)造我們這個(gè)宇宙的智能體派到這個(gè)世界上來(lái)，要向人類透露宇宙的秘密這樣的存在。

阿 來(lái)：討論AI取代寫作這個(gè)話題沒(méi)有意義。未來(lái)人類的寫作會(huì)不會(huì)有AI加入？毫無(wú)疑問(wèn)，肯定會(huì)有。它肯定會(huì)比二三流的作家寫得好，但問(wèn)題是，它能比那些最好的作家寫得好嗎？更何況，AI豈止能取代寫作？AI與機(jī)器人結(jié)合以后，未來(lái)大部分人類的工作都會(huì)被取代。這是我們當(dāng)下社會(huì)正在發(fā)生的非常深刻的、前所未有的變化。這種情況出現(xiàn)以后，但凡不能從事創(chuàng)造性的勞動(dòng)，那么人類都能被取代。被取代的人要干什么？人被AI“圈養(yǎng)”起來(lái)怎么辦？這本身就是一個(gè)重要的科幻題材，能夠引出更哲學(xué)性的問(wèn)題。當(dāng)這一刻還沒(méi)有真正到來(lái)的時(shí)候，這是一個(gè)巨大的、提供預(yù)見(jiàn)性的機(jī)會(huì)，需要富有前瞻性的科幻寫作。

劉慈欣：我是一個(gè)地地道道的科幻迷，我的思維方式既不是科學(xué)的也不是文學(xué)的，就是一種科幻的思維方式。面對(duì)AI，我也產(chǎn)生了一種自己都很吃驚的結(jié)論。前一陣，人工智能教父杰弗里·辛頓在上海演講時(shí)談到數(shù)字智能是否會(huì)取代生物智能這個(gè)話題。他認(rèn)為，從科學(xué)的角度看，人沒(méi)有什么地方是機(jī)器不可替代的。計(jì)算機(jī)技術(shù)如果不斷發(fā)展的話，沒(méi)有什么東西是不可替代的。

很多人認(rèn)為，AI的思維方式和人是不同的。AI把巨量的數(shù)據(jù)庫(kù)的數(shù)據(jù)，用概率篩選進(jìn)行預(yù)測(cè)和組合，這和人的思維方式是不一樣的。我剛開(kāi)始也很認(rèn)同這種說(shuō)法。但仔細(xì)想想，人的思維其實(shí)也是一種基于大量數(shù)據(jù)運(yùn)行的大語(yǔ)言模型，這些數(shù)據(jù)處于記憶中，部分來(lái)自書本、部分來(lái)自生活的經(jīng)驗(yàn)和對(duì)世界的直接感受。人與AI思維方式的差別并沒(méi)有我們想象中那么大。當(dāng)前AI取得進(jìn)步的只是大數(shù)據(jù)領(lǐng)域，如果在其他學(xué)派技術(shù)分支，如符號(hào)學(xué)派這些領(lǐng)域也取得突破，結(jié)合起來(lái)的話，AI對(duì)人類的超越發(fā)展速度就會(huì)明顯。也就是說(shuō)，當(dāng)下我們比AI強(qiáng)。未來(lái)，我不敢確定。到這里為止，可能是大部分人的想法。

但我作為科幻作家，我有一些不太一般的感受，人類的能力，尤其是大腦的智力是有天花板的。因此，人類對(duì)世界的探索到某一個(gè)程度，可能會(huì)遇到類似康德哲學(xué)中所說(shuō)的那種不可穿越的障礙。而AI的智力可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越人類，進(jìn)而有可能沖破這道屏障，在對(duì)宇宙奧秘的探索中走得比人類更深更遠(yuǎn)。在未來(lái)的星際航行中，太空中生命的生存條件是十分惡劣的，而宇宙飛船要在這樣的環(huán)境中航行成百上千年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間才能到達(dá)目的地。人類的生理能力很難適應(yīng)這樣的事業(yè)。人類如果僅僅靠自己，那么人類的文明終有一天會(huì)抵達(dá)天花板，而突破這個(gè)天花板的希望，就是在AI身上，他們能夠?qū)崿F(xiàn)我們無(wú)法實(shí)現(xiàn)的偉大理想。

如果說(shuō)有一天人類文明真的遍布宇宙，那么很可能是AI做到而非人類做到的。因此，人類如果真的被代替了的話，我可以坦然接受。既然AI是人類的創(chuàng)造物，它也可以被看作人類文明的繼承者。對(duì)于AI取代人類這個(gè)話題，普遍有一種焦慮和沮喪的情緒，但我們也可以有更為豁達(dá)和積極的思維方式。

吳 巖：那大家認(rèn)為，我們要如何面對(duì)人類未來(lái)的危機(jī)？

劉慈欣：人類歷史上曾經(jīng)面臨著各種各樣的危機(jī)，比如饑餓、疾病、災(zāi)難、戰(zhàn)爭(zhēng)等。人類在不停地面對(duì)和應(yīng)付危機(jī)中，走到了現(xiàn)在，而且在不斷地成長(zhǎng)。但AI帶來(lái)的危機(jī)可能是完全不同的。我覺(jué)得如果像現(xiàn)在人們所擔(dān)憂的，AI通過(guò)取代人類的工作，讓大部分人陷入生存的掙扎之中，倒不是最壞的結(jié)局。真正需要擔(dān)憂的是我們把AI與人類的關(guān)系理順了，比如我們建立了新的分配制度，建立了新的社會(huì)分工原則，讓大部分人在不工作的前提下也擁有富足的生活。這是現(xiàn)在看來(lái)最好的結(jié)局，但在我看來(lái)，這很可能是一個(gè)可怕的陷阱。如果不工作就能得到所想要的一切的話，我們會(huì)變成什么樣子？當(dāng)然有追求科學(xué)、藝術(shù)、從事更高級(jí)創(chuàng)造性事業(yè)的人，但按照歷史的經(jīng)驗(yàn)，這種人應(yīng)該是很少數(shù)。大部分人可能會(huì)變成我們很不愿意看到的樣子。所以，我們?nèi)绾蚊鎸?duì)人類失去進(jìn)取心、失去探索新世界的愿望、失去那種最本原的生命激情？在這種情況下，AI對(duì)人類文明可能是一個(gè)難以克服的危機(jī)。

阿 來(lái)：劉慈欣提到辛頓，辛頓是最早研究人工智能的科學(xué)家之一，是人類世界的AI研究先驅(qū)。但他從前沿的研究領(lǐng)域退出了，是感到了AI研究所展示出來(lái)的某種可怕前景，這對(duì)人的地位、將來(lái)的社會(huì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了一種巨大的威脅。將來(lái)會(huì)有越來(lái)越多前沿領(lǐng)域的科學(xué)家陷入這種兩難的境地，他們既看到了科學(xué)發(fā)展的巨大前景，又看到了這對(duì)人類地位的撼動(dòng)。

韓 松：每個(gè)時(shí)代都會(huì)有每個(gè)時(shí)代存在的巨大威脅。從科幻作家的視角來(lái)看，當(dāng)下人類面臨的是一個(gè)在地球存在500萬(wàn)年的物種，可能連同其他物種在地球上瞬間就消失掉了，這非常科幻。科幻本身就是在關(guān)心當(dāng)下社會(huì)核心的命題，尤其是令人焦慮的命題。就我個(gè)人而言，我以前覺(jué)得寫科幻就是一種緩解焦慮的方式，它提供未來(lái)的指南。但現(xiàn)在，說(shuō)實(shí)話，我不知道。

劉慈欣：我把我對(duì)AI的看法歸納為一句話：科幻中的夢(mèng)想，人類很可能無(wú)力實(shí)現(xiàn)，但AI可能有能力實(shí)現(xiàn)。所以我還是祝AI能夠快速發(fā)展。

吳 巖：這個(gè)問(wèn)題也是很多讀者想問(wèn)的，劉慈欣老師那么多作品進(jìn)行了影視化改編，作為作者，你怎么看待“魔改”這個(gè)問(wèn)題？

劉慈欣：電影是一個(gè)高投入的行業(yè)，編劇往往不是一個(gè)人，而是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。一般的制片和導(dǎo)演編劇也不愿意把原作者拉進(jìn)改編團(tuán)隊(duì)，因?yàn)楹芏嘧髡卟⒉涣私庑≌f(shuō)和電影藝術(shù)的差別，認(rèn)為自己的作品就是金科玉律，反對(duì)對(duì)原作進(jìn)行大的改動(dòng)，不斷制造麻煩。我自己并不介意對(duì)我的作品進(jìn)行任何的修改。但只要改得好看就行。如果能把故事的可看性、震撼力提升的話，怎么改都可以。當(dāng)然，我作為原作者，面對(duì)原作的改動(dòng)肯定會(huì)有一些心理障礙，但我會(huì)在與影視方的合作中努力克服這種障礙。

吳 巖：假設(shè)讓你去參與自己作品的影視改編，你會(huì)不會(huì)有改得和原著不一樣的沖動(dòng)？

劉慈欣：我也參與過(guò)一些自己作品影視化階段的劇本策劃，我提出的修改幅度比劇組提出來(lái)的都要大，但到最后大部分都沒(méi)有被采納。

（本文為第十六屆華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)“科幻·文學(xué)”大咖對(duì)話環(huán)節(jié)對(duì)談實(shí)錄，文字由記者康春華整理，均經(jīng)本人核定，內(nèi)容有刪節(jié)）