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訪談 | 看見歷史長河中的“我”和“我們”  ——訪第十二屆全國優秀兒童文學獎獲獎作家陸梅
來源:文藝報 | 陸梅 羅建森  2025年09月15日23:02

記 者:陸梅老師好!祝賀您的《萬花筒》獲第十二屆全國優秀兒童文學獎。這份榮譽對您而言意味著什么?

陸 梅:謝謝你的祝賀。榮譽更多是警醒和壓力,借此我也感謝評委們的厚愛。更真實的心境是:眼望處,我的同行們都已萬水千山涉在前,而我仍行行復行行。雖然我一直自詡是個“慢寫者”,但常常也羞愧于自己的慢,編輯都替我著急:你都幾年沒出長篇了……寫《萬花筒》的之前和之后,我都處在緩慢的“小說間隔年”里。我只有坦陳了這個心情,才能夠說一點什么。

記 者:作品以麥小節和白雪兩個女孩的相遇為核心,展現了上海老弄堂的生活,講述了有關成長的秘密。是什么契機,讓您想要書寫這樣一個發生在石庫門弄堂里的故事?

陸 梅:這個故事在我心里“積存”已久,盡管故事怎么寫、寫成什么樣,我并不清晰。在陸續完成以城市為背景(主要是上海)的“少女成長三部曲”《夢想家老圣恩》《像蝴蝶一樣自由》和《無盡夏》后,我心里的那個念頭開始萌芽:我想寫一寫上海,不是作為背景,而是進入縱深。在這之前,我的大部分小說和散文都盤桓在童年和故鄉的生活經驗里,還不曾把居住了30多年的城市作為一個生命體去探看。上海這座現代化城市,她的海納百川,是怎么一呼一吸滲透在普遍的市民日常生活里的?我想走進她的時間和命運。小時候在奶奶家的弄堂生活過來了,我仿佛看見了歷史長河中的“我”和“我們”。

記 者:麥小節來自鄉村,白雪是生活在上海弄堂的聾啞女孩,兩個人性格和生活背景差異巨大,彼此卻形成了深刻的牽絆。您塑造這兩個角色的靈感來源是什么?創作過程中是如何把握這種差異的?

陸 梅:麥小節有我童年生活的影子。我確實有過這么一段經歷,小時候跟著父親去上海的奶奶家過暑假,在老城區一條叫“永年路”的弄堂里認識了一個啞巴女孩,她就住在我爺爺奶奶亭子間的樓上。這女孩活潑伶俐,很愛笑,很想要抓住誰表達一點兒什么。我和她有過一些眼神和手語的交流,但也僅止于此。這段記憶徜徉在我心里,有一天它在現實戛然而止的地方,長出文學的翅膀來,另一個世界打開了。

就像你說的,兩個女孩差異很大,家庭背景、生活環境,加上交流的障礙……白雪和麥小節是最先跳出我腦海的人物,我很想知道兩個完全不同頻的孩子怎么會心交流,怎么在各自的敏感和自尊里來回拉扯,怎么互為鏡像又互相啟發,在學會和自己相處的同時,又照亮對方。也許正是這份差異,給了我最初寫作的動力。當然我更著意的,是想借助兩個女孩的相識相知,寫出一種美好的感情,一種對美的發現和追尋,一種理想和篤信,乃至成長路上每個孩子都需要面對的自己教育自己的能力。

記 者:萬花筒既是爸爸送給白雪的禮物,也是貫穿全書的隱喻——“以不完美成就完美”。為什么選擇它作為書名和核心意象?

陸 梅:“萬花筒”在小說里的隱喻是開放的,我沒有事先預設。你說的“以不完美成就完美,在有限中創造無限”,是白雪的想象,盡管這想象也可能是階段性的。白雪的爸爸對此也有自己的理解,他在給白雪的信里說:“一個人最大的敵人,不是別人,而是自己。”“望遠鏡能望遠,但它看到的是局部,局部的真相也可能是假象;萬花筒能旋轉出一個斑斕的世界,雖然虛幻,但它可能離你的夢想很近。”這是另一層寓意。我的一個作家朋友謝志強特別細心,他發現萬花筒在文本中出現過九次,“每一次出現都在‘增殖’,加載了內蘊,又與兩個小女孩密切相關,無意之中寫出了萬花筒的身世,而且通過萬花筒,呈現了童話般的大世界”。真是會心之語,往往讀的人比寫的人更洞悉更敞亮。

記 者:作品中出現了非常豐富的自然意象,比如桑樹、合歡樹、香樟樹、廣玉蘭樹等花草樹木,信天翁、暴風鹱、剪水鹱等鳥類,以及各種海洋生物。為什么會在以城市為背景的創作中,使用大量的自然意象?

陸 梅:謝謝你的敏銳,是個好問題。我曾在一個訪談里說過類似的話:和人類比起來,我其實更愿意和草木待在一起。幸而還有寫作,我得以在文字里繼續和草木為鄰。因了對草木的偏愛,我特別愿意在文字里給予它們重要位置,很多植物直接進入了我的書名。

《萬花筒》的“第五旋”,我寫到白雪外公庭院里的四棵樹:外公的廣玉蘭、外婆的合歡樹、舅舅的枇杷樹和媽媽的香樟樹。寫樹就是在寫人,他們都在各自的樹里看到了自己。我把樹作為方法,作為看世界的方式和態度,這個時候,我覺得寫樹也是在寫自己,或渴望成為那個樹一樣的自己。小說里除了那些靜止不動的樹,還有一些別的,比如飛鳥、天空、大海和遠方,它們都不是背景和點綴,而是和人物一起同呼吸、共命運的朋友。它們的渺小與廣大、蓬勃和堅韌、美好與短暫……就是生命本身啊。

記 者:白雪對繪畫的熱愛讓人動容,重寫童話的情節也令人印象深刻。她在繪畫和童話中寄予了對爸爸的思念和對世界的想象,也為麥小節打開了一扇認識世界的窗戶。您是怎么想到通過這種“寫童話”的方式來表現主人公成長的?

陸 梅:寫童話是人物發展的需要,也是我必須要過的一道坎。一場高燒延誤導致白雪失聰,她在一個無聲世界里泅渡,慢慢喜歡上閱讀、涂鴉和寫童話。我只有設身處地成為白雪,才可能把這個人物寫好,寫童話是其中一項。只是在這之前,我沒寫過童話,我當然也讀童話,但對寫童話完全沒底氣。通過一次親身小嘗試,我深切感受到了童話的高級和難寫。對白雪和麥小節來說,童話并非神丹妙藥,但童話可以是一個孩子得以以輕擊重、喚醒心靈、重新打開自己,甚而拯救自己的一件理想隱身衣。而對我們這些大人來說,童話也許很難治愈得了日益忙碌不定的內心。但是,迷宮總有隱藏的出口,也許一個好童話可以、也能夠充當那個出口。

記 者:故事的最后,成年后的麥小節成為“捕光者”,白雪成為“造夢師”,兩人在光影空間中重逢,帶有濃重的奇幻色彩。為何選擇用這種方式結尾?

陸 梅:小說寫到這一步,結尾就這么出來了,我沒法預設,也不用預設。這也是對前面兩個女孩談論“長大了想做什么”的呼應,就想輕輕一點,讀者會感知到兩個女孩的成長乃至時代的變化。

其實我更在意的是時間。小說里祖輩的人生,如麥小節的爺爺奶奶,是回溯和反觀;父輩如白雪的海員爸爸、“大廠”秘書媽媽,是進行時狀態;兩個女孩,既借她們的眼睛來看,又照拂她們的成長,所以三種時間交織,構成了時空的重疊、交融與對話。謝志強老師看出了我的用心,借用他的話說:“主體是9歲麥小節和11歲白雪的交流,夢想加載了過去時和未來時,時間像是一種人生夢想的空間,由小小的萬花筒串起。所以,這是一個關于時間的故事。”

我想借助兩個女孩,觀照生活在永年里的大人們,他們在時間里,和自己、和他人乃至和上海這座城市,命運般的友情。

記 者:上海石庫門弄堂是作品的重要舞臺,您用大量筆墨描寫了永年里的閣樓、灶披間、過街樓,甚至晾衣繩上的衣物、弄堂里的飯菜香等。這些細節是否源自您的童年記憶?

陸 梅:是的,當這些記憶足以孕育出我的全部感情時,它們就活過來了。我經由兩個女孩感受到一座城和一條街,以及生活于其中的人們的日常煙火。

記 者:您在創作中既保留了兒童視角的純真,又融入了成人視角的深刻,同時還帶有一定的社會歷史要素,反映了特定年代下的環境和事件。您如何在創作中平衡這些方面?

陸 梅:誠如你所言,我確實想平衡好“兒童視角的純真”和“成人視角的深刻”,乃至“帶有一定的社會歷史要素”。這也是我積存已久卻遲遲不動筆的原因。我想這是每個寫作者的基本功課。對我來說,就是笨辦法,一點一點的積累、閱讀、感受。有一天,終于等到那顆夢的種子想要破土而出了,我就讓它呼吸、生長,開枝散葉。

記 者:您認為,一部優秀的兒童文學作品應當具備哪些特質?當下的兒童需要怎樣的故事?

陸 梅:如果用一句話來概括,我覺得好的兒童文學是可以重建我們內心的文學。當然別的文學也可以這樣說,但比之其他文學,兒童文學更應該也更擅長建立起一種篤信,對美好生活的篤信,對理想和未來的篤信。一個孩子若是從兒童文學的閱讀中收獲了比如天真的好奇心、對微物之美的體察能力、自己教育自己的能力、懂得獨處以及和他人相處的能力、愛的能力、感受美好和懷抱希望的能力,等等,那么他會更加專注心靈的需求。

記 者:接下來您有哪些創作計劃?

陸 梅:最怕談計劃,而我又是那樣一個慢到自己也覺得羞愧的人。目前正在緩慢寫著一個童話——拜白雪所賜,我在《萬花筒》里嘗試了短童話,意猶未盡,試著寫個長一點的。有時候讀到一本好書,我以為也是一種寫作,作者完成了表達,而作為讀者的我們發現了自己。好的文字就是一種喚醒。

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